Все или всё? Вот в чём (или чем?) вопрос!

[Plainer]

Сделал опрос про Ё.
Upd4: добавил голосование и здесь
Всем, кому интересно (и кто зарегистрирован на форуме Веры Камши), сюда:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=12430

Upd: задал вопрос на грамоте.ру:
"Здравствуйте!
Удивился, наткнувшись уже несколько раз на этом ресурсе на использование слова "все" там, где его трудно понять иначе, чем слово "всё". Особенно перечитав соответствующий параграф "Действующих правил правописания", где недвусмысленно сказано:

"§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:
1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все..."

Да, я знаю, что в печати этот пункт часто нарушают: "все" вместо "всё", "совершенные преступления" и даже "передохнем" вместо "передохнём". Но от этого ресурса я, честно говоря, такого не ожидал."

Посмотрим, какую филькину грамоту что они ответят. И ответят ли.
По опросу на Форуме - ни одного ёфоба до сих пор не выявлено.

Upd2: не удержался и задал ещё вопрос:
"С удивлением прочитал:
Действующие правила правописания.
"§ 70. Буква ъ пишется только перед е, ю, я в следующих случаях:
1. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласную, и корня, например: подъезд, объем,."

А что, перед ё теперь ъ уже не пишется? А что тогда там пишется?

И ещё непонятно - в чём особый смысл того, что в примере указано именно 1 л. ед.ч., а не инфинитив "объесть"?

И где всё же правила правильнее - у вас или, например, здесь:
www.rusyaz.ru/pr/ob01.html
"§ 70.
Буква ъ пишется только перед е, ё, ю, я в следующих случаях:
1. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласную, и корня, например: подъезд, объём,"
Кому интересно - ёфобскую безграмоту смотреть здесь:
www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=mtz

Upd3: переношу из комментов.
В том-то и беда, что в теории большинство со 2-ым пунктом согласны. А на практике начинаются оговорки, и в итоге получается 4-ый, а то и 5-ый.

Автор, понятно, над каждой ё думать не будет: он либо бьёт их на автомате, либо бьёт е - тоже на автомате. И у многих - второе. Почему:
1. Привычка с машинок, где ё не было или была где-то в другом месте.
2. Чисто визуальная память, испорченная тем, что большинство книг - безъЁвые.
3. "Зачем ставить, всЕ равно уберут в-редакторы." Привычка закрепляется прецедентами, когда действительно убирают.
Может, ещё до чего-то я не додумался.

А редактору, разумеется, гораздо проще убрать ё (редактор Автореплэйс справится с этим одним кликом), чем её так или иначе расставлять. Ну поставит (всё тот же Автореплэйс) её в пару фамилий и названий, а про шестопЕр и не уточнит - это принципиальная позиция автора (возможная, т.к. это оружие вышло из употребления раньше, чем появилась Ё) или всё же как в словаре - шестопЁр (а слово ведь малоизвестное!).
Ну а уж всЁ расставлять - кому лишняя работа нужна?!
А уж если это сборник, и в 8 рассказах ё нет, а в 2 есть - убрать, разумеется, проще. "Для единообразия". Правда, если в 8 рассказах есть, а в 2 нет - то убрать всё равно проще.
А т.к. многие авторы начинали с рассказов или статей - вот и появляется привычка ё не ставить.

Тем более обычные программы (спеллчекеры те же) расстановке ё не помогают совершенно. А ёфикатором пользоваться отдельно - всяко сложнее, чем ё->е.
А ёмонимов, кстати, достаточно много, "всё-все" просто наиболее доставшая. Вот я только по одному тексту ёфикатором поискал:
вёсел - весел, всё - все, всём - всем, жёны - жены, нём - нем, поёшь - поешь, осёл - осел, сёл - сел, сёстры - сестры, слёз - слез, совершённое - совершенное, счёту - счету, тёмно - темно, тёплом - теплом, узнаёт - узнает, чём - чем

И это не учитывая слов, которые постоянно неправильно произносят (та же свеклА, а также новорОжденный, осУжденный и заклЮченный. Кстати, по последним юристы абсолютно правы: говори они осуждённый и заключённый - кто-то ё поставит, кто-то нет, и начнётся разночтение в юридических документах) - конечно, можно сказать "но разок глянуть в словаре, куда это самое ударение надо ставить, несложно" ((с) из той дискуссии). Разумеется, 10 тыс. читателей проще каждый раз доставать словарь и искать слово (и причём память не у всех абсолютная), чем 1-му редактору 1 раз заменить е на ё.
А в разговорах постоянно слышу "мне всЕ равно"

И если автор всё же может потребовать у издательства печатать его с расставленной им ё, то переводчик в этом плане, как я понимаю, полностью бесправен. Вот "Живые корабли" Робин Хобб, переводила Мария Семёнова, её отношение к букве ё хорошо известно, тем не менее
Интересно, хоть один перевод с нормальными (или хотя бы минимально нормальными, без "все" вместо "всё" ) буквами ё в последние годы был издан?!

запись создана: 02.10.2009 в 17:16

Вопрос: Ваше мнение о (не)употреблении буквы ё

1. Надо употреблять ё везде, где она есть. Замена на е - узаконенная ошибка!		7	(31.82%)
2. В однозначных и широко распространённых словах - в общем всё равно, но в "ёмонимах" (вроде все-всё) замена ё на е недопустима.		8	(36.36%)
3. Мне всё равно, с ё или без текст. Но сам её обычно ставлю.		1	(4.55%)
4. Мне все равно, с ё или без текст. Сам ее обычно не ставлю.		3	(13.64%)
5. Мне нравятся тексты без ё или почти без ё (как сейчас издают "по умолчанию"), а те, где ё везде проставлена - раздражают.		0	(0%)
6. Буква ё должна умереть!		0	(0%)
7. Считаю, что в печатной продукции ё надо употреблять везде, где она есть. Но сам ё привык не ставить :)		3	(13.64%)
Всего:		22

@темы: Все или всё?!

Comments

[Hatifnatt]

Можно подкинуть мнение «авторитета»?

www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/119/

Комментировать написанное там не буду, а то ещё выйду за рамки приличия

[Plainer]

Hatifnatt, спасибо, читал.
Вот здесь есть ответ:
zapomni.ru/portfolio/2008/yo.htm
А ехиднее, чем здесь, нам всё равно не прокомментить.

[Какая Прелесть]

Только что проголосовала на камша.ру.
Вообще "ё" это больной вопрос, мне за эту славную симпатичную буковку очень обидно, никогда её не предам

[Айриэн]

Я проголосовала за правила, как и положено редактору-корректору В смыслоразличительных случаях - ё, в остальных - е.

[Plainer]

Какая Прелесть

Айриэн

Я проголосовала за правила, как и положено редактору-корректору

Так это диапазон от 2-го пункта (который меня, как читателя, если честно, процентов на 80 устраивает) до предпоследнего (ведь сейчас книги печатаются тоже как бы по правилам, а прямо указанного в этих Правилах слова "всё" там, где положено, в большинстве днём с огнём не сыщешь).

А опрос я захотел сделать, кстати, под влиянием вспыхнувшей дискуссии у Элы с другим редактором (?корректором?) ( которому "изобилие ё... неимоверно режет глаз"). Резко заглохшей, увы, как раз тогда, когда я задал прямой вопрос про "всё и все".

[Айриэн]

Plainer

Так это диапазон от 2-го пункта (который меня, как читателя, если честно, процентов на 80 устраивает)

Вот за второй пункт я и голосовала. Эти самые "ёмонимы", они же смыслоразличительные случаи, буквы ё требуют.

[Plainer]

Вот за второй пункт я и голосовала. Эти самые "ёмонимы", они же смыслоразличительные случаи, буквы ё требуют.

Айриэн в том-то и беда, что в теории большинство со 2-ым пунктом согласны. А на практике начинаются оговорки, и в итоге получается 4-ый, а то и 5-ый. ("Ваших" книг не знаю, возможно - они исключение)

Автор, понятно, над каждой ё думать не будет: он либо бьёт их на автомате, либо бьёт е - тоже на автомате. И у многих - второе. Почему:
1. Привычка с машинок, где ё не было или была где-то в другом месте.
2. Чисто визуальная память, испорченная тем, что большинство книг - безъЁвые.
3. "Зачем ставить, всЕ равно уберут в-редакторы." Привычка закрепляется прецедентами, когда действительно убирают.
Может, ещё до чего-то я не додумался.

А редактору, разумеется, гораздо проще убрать ё (редактор Автореплэйс справится с этим одним кликом), чем её так или иначе расставлять. Ну поставит (всё тот же Автореплэйс) её в пару фамилий и названий, а про шестопЕр и не уточнит - это принципиальная позиция автора (возможная, т.к. это оружие вышло из употребления раньше, чем появилась Ё) или всё же как в словаре - шестопЁр (а слово ведь малоизвестное!).
Ну а уж всЁ расставлять - кому лишняя работа нужна?!
А уж если это сборник, и в 8 рассказах ё нет, а в 2 есть - убрать, разумеется, проще. "Для единообразия". Правда, если в 8 рассказах есть, а в 2 нет - то убрать всё равно проще.
А т.к. многие авторы начинали с рассказов или статей - вот и появляется привычка ё не ставить.

Тем более обычные программы (спеллчекеры те же) расстановке ё не помогают совершенно. А ёфикатором пользоваться отдельно - всяко сложнее, чем ё->е.

А ёмонимов, кстати, достаточно много, "всё-все" просто наиболее доставшая. Вот я только по одному тексту ёфикатором поискал:
вёсел - весел, всё - все, всём - всем, жёны - жены, нём - нем, поёшь - поешь, осёл - осел, сёл - сел, сёстры - сестры, слёз - слез, совершённое - совершенное, счёту - счету, тёмно - темно, тёплом - теплом, узнаёт - узнает, чём - чем

И это не учитывая слов, которые постоянно неправильно произносят (та же свеклА, а также новорОжденный, осУжденный и заклЮченный. Кстати, по последним юристы абсолютно правы: говори они осуждённый и заключённый - кто-то ё поставит, кто-то нет, и начнётся разночтение в юридических документах) - конечно, можно сказать "но разок глянуть в словаре, куда это самое ударение надо ставить, несложно" ((с) из той дискуссии). Разумеется, 10 тыс. читателей проще каждый раз доставать словарь и искать слово (и причём память не у всех абсолютная), чем 1-му редактору 1 раз заменить е на ё.
А в разговорах постоянно слышу "мне всЕ равно"

И если автор всё же может потребовать у издательства печатать его с расставленной им ё, то переводчик в этом плане, как я понимаю, полностью бесправен. Вот "Живые корабли" Робин Хобб, переводила Мария Семёнова, её отношение к букве ё хорошо известно, тем не менее (интересно, хоть один перевод с нормальными буквами ё издан?)