Продолжая чтение СЗ

[Plainer]

поднимаю из-за интересных комментов
Добиваю первую часть. Возможно, я был излишне оптимистичен...
Описание сражения в Кадане (больше 50(!) страниц) - самый НЕинтересный эпизод всех ОЭ. И даже безусловно интересные личности "репортёров" не помогают. По моему мнению, если описание боёв в начале ЛП можно было сократить слегка, морской бой в ЗИ-1 - раза в полтора, то каданский - раза в три... (и/или добавить ещё "репортёров") А ещё - вставить карту-схему боя, а то начинает напоминать так и ниасиленный мною "Сильмариллион".
(*Имею в виду следующее: "Из географических объектов в Белерианде имелись реки, озера, горы, равнины, пещеры, заливы, леса, поля. Их взаимное расположение, конечно же, очень интересно, но перессказывать на десяти страницах то, что можно нарисовать на одной несложной карте -- кому надо, тот пусть и займется." (с)*)

Upd: из обсуждения:
Мне до того довольно затянутым показалось морское сражение у Хексберга. Но оно описано всё же интересно и красиво. Во многом потому, что с разных точек зрения.
Если бы в Кадане В.В. добавила в репортёры к примеру командира Гаунау, кого-то из свиты принца Фридриха (или самого принца!), кого-то из простых талигойских солдат или офицеров... то было бы интересно, возможно, даже при бОльшем объёме. (Помните таких репортёров: Туххуп-ло-Марапон, Капрас, адмирал (забыл имя), Зоя Гастаки, Леонард Манрик, Зепп, Юхан...) Хотя описание морской битвы я оценил (положительно) только в рамках полного ЗИ (ЗИ1+ЯМ)...

Может, сделать на ЗФ голосование "Самая плохо Наименее удачно описанная битва в ОЭ"?.. (поправка от Какая Прелесть)
Для начала - перечень:
1) Варраста-Сагранна-Барсовы Врата-Дарама-Барсово Око (КнК, 3-4 части)
2) Фельп: на суше и на море (ЛП, 1 часть)
3) Эпинэ (середина ЛП)
4) У Хексберга, морское (ЗИ-1. Там, правда, немного и сухопутные описаны, но немного)
5) Кадана (СЗ-1, 1 часть)
Дальше ещё не читал. Также можно добавить:
6) Подавление Октавианских беспорядков (ОВдВ)
7) Стычка, где убили Коурвиля (ЯМ)
Ничего не забыл?
И тогда ещё вопрос (к тем, кому описание Каданской битвы понравилось): а если бы там было ЕЩЁ 54 стр. "с другой стороны" от 2-х репортёров? (к примеру, командира гаунау и человека из свиты Фридриха; а всего тогда 108 ) - как бы вы такое оценили?

запись создана: 05.12.2008 в 08:51

@музыка: Алькор - Весёлой тешились охотой

@настроение: муторное

@темы: Кэртиана

Comments

[Najada]

Полностью согласна.
И там даже не 50 страниц, а больше.

[Стриж_]

Это Кадана неинтересна? Странно. Я сражения не слишком люблю, но сказать, что каданское - скучное, у меня не получается.
Вот карт-схем, на мой взгляд, вовсе не надо. Это будет несколько походить на учебник ).

[Plainer]

Najada Да, 54.
Стриж_ Да, интересно. Первые страниц 10. А дальше... "сколько можно повторять одно и то же" ((с) АБС "Обитаемый остров") Вот если б всё стр. в 15-20 сжать...
И тогда вопрос: а по твоему мнению, какое из сражений в ОЭ описано наименее интересно? (ну или хотя бы - менее, чем каданское).

Вот карт-схем, на мой взгляд, вовсе не надо.

Для 15-20 страниц - не надо, нормальное художественное описание. Но для 54-х... если это ЗАЧЕМ-ТО (кстати, зачем?) описано СТОЛЬ подробно, ОДНА страница с картой напрашивается однозначно...

[lauriel_anarwen]

А мне понравилось)) Не так, как морское сражение в ЗИ, но тем не менее Хотя карта и правда нужна, потому что чисто визуально я себе расположение слабо приддставляю...

[Какая Прелесть]

Насчёт страниц с битвой ещё не определилась. Первый раз читала с паршивым самочувствием, еле продираясь сквозь текст. Теперь хочу сразу после дочитки СЗ-1 вернуться к этому куску и прочитать заново, на ясную голову Тогда и будет мнение.

[Najada]

Вот именно, что прочтение вызывает неодолимое желание обратиться к карте. А при чтении из-за отсутствия этой самой карты чувствуешь себя круглым дураком.

И да, я люблю читать описания битв. Но в исторических работах.
А здесь книга написана в жанре фэнтези и такое описание битвы - явный перегруз текста.
Кстати, это описание снижает интерес к самому тексту, что является свидетельством несоответствия заявленного жанра и написанного текста.

Если описание битвы сократить, то в данном случае, книга от этого только выиграет.

[Стриж_]

Najada, я воспринимаю "Отблески Этерны" своеобразной фантастико-исторической эпопеей и, возможно, поэтому мне описания битв в ней не мешают совершенно. Если честно, я не понимаю, почему в фэнтези подробно - и красиво, интересно! - описанное сражение является перегрузом. Вы знаете какие-то особые признаки фэнтази-романов, по которым таких описаний не должно быть в принципе? Я не совсем поняла про несоответсвие жанра и текста. Почему не соответствует?
В целом, по изначальной мысли - если будет карта - хорошо, если нет - мне это не мешает.

[Najada]

Стриж_ Я - за описание битв.
В данной книге это описание чрезмерно растянуто и вредит сюжету.
В СЗ-1 меня утомляющее описание битв занимает 20 %.
Понимаете, просто книга перестает восприниматься У меня странице на семидесятой возникло сильное желание просто закрыть книгу. Знаете, как это обидно?

И у меня из-за этой растянутости возникают нехорошие подозрения в отношении автора.

И еще: да, есть фэнтези в которой много описаний битв. При прочтении первых книг Отблесков, СЗ-1, у меня не возникла впечатления, что столь подробное развернутое описание битвы было необходимо для правильного понимания сюжета.

[Стриж_]

Najada, что ж, личностное восприятие ).

У меня странице на семидесятой возникло сильное желание просто закрыть книгу. Знаете, как это обидно?

Мне в этом повезло - не знаю ).

И у меня из-за этой растянутости возникают нехорошие подозрения в отношении автора.

Почему? Единственное мое подозрение в таком случае - что автору нравятся сражения, они ему нужны именно там, тогда и в таком объеме, и автор понимает, что такие сражения нравятся и многим его читателям ).

Вы не ответили про несоответствие жанра и батальных полотен ). Мне действительно интересно ).

Plainer, чтобы определить, какое сражение наименее интересно, мне надо хотя бы раз пройтись по ним всем. Этого я пока сделать не могу ).

[Plainer]

Стриж_

я не понимаю, почему в фэнтези подробно - и красиво, интересно! - описанное сражение является перегрузом

Так вот с "и красиво, интересно!" как раз проблема. Не спорю, по сравнению с некоторыми авторами (на книги которых я имел несчастье напороться) Вера Викторовна ВСЁ пишет красиво и интересно (впечатление, что некрасиво и неинтересно она писать вообще НЕ умеет ). Но вот по сравнению со всей остальной ОЭ, и в частности с другими описанными там сражениями каданское описано НЕинтересно.

[Стриж_]

Plainer, это тебе оно неинтересным кажется ). По мне - хорошо ).

[Najada]

Вы не ответили про несоответствие жанра и батальных полотен ). Мне действительно интересно ).

Попытаюсь внятно сформулировать свое восприятие
Я читаю разное фэнтези.
Есть фэнтези, в котором по замыслу автора герои "изначально куда-то идут и воюют со всеми, кто им попадается по пути". Вот в таком фэнтези страница без описания баталий - зря написанная страница (хи-хи)
У меня не сложилось впечатления, что ОЭ принадлежат к такой фэнтези.
И поэтому избыток описания сражений в последней книге меня очень огорчил. Вот.
Но опять таки: это мое личное восприятие.

А мои подозрения... ч. не хотела их озвучивать, но все же скажу.
В СЗ-1 порядка 550 страниц. Временной охват - весна 400 г. да и то не до конца. Описаний произошедших событий - реально мало, объем книги достигнут за счет увеличения описания батальных сцен.
Нет, я понимаю, что жизнь - это жизнь и быстро в ней мало что происходит... но в данном случае я - читатель и читаю книгу...

Нам обещан "СЗ-2 в двух томах".
Однако, впереди еще аж 3 времени года. ( и весна тоже еще не закончилась) Если продолжить с такой любовью описывать сражения, то это уже начинает (тьфу-тьфу-тьфу) напоминать мыльную оперу и растянется еще как минимум на 3 тома по 550 страниц.
Или нам пообещают второй том СЗ-2 в двух томах?
А успеет ли и в них автор написать все, что хотел?
Вот такие у меня печальные размышления

[Plainer]

чтобы определить, какое сражение наименее интересно, мне надо хотя бы раз пройтись по ним всем. Этого я пока сделать не могу ).

Стриж_, ну, как сможете... Мне и правда интересно.
Пока тогда (по памяти) - перечень:
1) Варраста-Сагранна-Барсовы Врата-Дарама-Барсово Око (КнК, 3-4 части)
2) Фельп: на суше и на море (ЛП, 1 часть)
3) Эпинэ (середина ЛП)
4) У Хексберга, морское (ЗИ-1. Там, правда, немного и сухопутные описаны, но немного)
5) Кадана (СЗ-1, 1 часть)
Дальше ещё не читал. Также можно добавить:
6) Подавление Октавианских беспорядков (ОВдВ)
7) Стычка, где убили Коурвиля (ЯМ)
Вроде всё.
Мне до того довольно затянутым показалось морское сражение у Хексберга. Но оно описано всё же интересно и красиво. Во многом потому, что с разных точек зрения.
Если бы в Кадане В.В. добавила в репортёры к примеру командира Гаунау, кого-то из свиты принца Фридриха (или самого принца!), кого-то из простых талигойских солдат или офицеров... то было бы интересно, возможно, даже при бОльшем объёме. (Помните таких репортёров: Туххуп-ло-Марапон, Капрас, адмирал (забыл имя), Зоя Гастаки, Леонард Манрик, Зепп, Юхан...) А сейчас - увы...

Najada

У меня странице на семидесятой возникло сильное желание просто закрыть книгу. Знаете, как это обидно?

У меня - не возникло, но только потому, что я уже заглядывал дальше и читал некоторые спойлеры.

[Plainer]

Najada

А мои подозрения... ч. не хотела их озвучивать, но все же скажу.

Понятно. Я думаю, что скорее всего возникла ситуация: в 2 не помещается, как не сокращай! А в 3... места полнО... кашу маслом не испортишь... опишу тогда сражение поподробней, почему бы нет...
(*Но это я только по первой части! дальше ещё не дочитал*)

[Najada]

А в 3... места полнО... кашу маслом не испортишь... опишу тогда сражение поподробней, почему бы нет...

Ой, сомневаюсь я в этом... впереди описание событий, которые произойдут не в 3 месяца весны, а за 12 месяцев...
Не поместятся эти события в оставшиеся 2 книги второго тома.
Кстати, книгу именно в таком объеме решили издавать еще в июне. Если не раньше. Я имею ввиду СЗ-1.
Кстати, мне тоже показалось затянутым морское сражение... и Кадана
А ведь до этого читала с удовольствием

[Шушь]

Plainer, ППКС. На сражении в Кадане я чуть не заснула. Читала просто через силу, заставляла себя, уговоривая: "Ну еще чуть-чуть, еще чуть-чуть и ВСЕ! 1 часть кончится!!!" А потом я так же засыпала на последнем сражении, где Жермон воюет.

[Plainer]

впереди описание событий, которые произойдут не в 3 месяца весны, а за 12 месяцев...

Вот старая инфа:

Том первый
«Правда стали, ложь зеркал»
Роман состоит из пролога и пяти частей. По объему приблизительно равен «Зимнему Излому. Из глубин»
Действие начинается в 5 день Весенних Скал 400 года Круга Скал и завершается в 8 день Летних Ветров того же года.
Будут - интриги, война, дипломатия, любовь, несчастные и счастливые случаи, призраки, выходцы, астэры всех типов, древние глупости, взаимные претензии, распитие спиртных напитков, антиквариат в количестве, Суза-Муза, братцы Катершванцы, серьезная музыка, высокая поэзия, подрубленный пень, ызарги в мешках, гайифские корнеты, регулярная козлокавалерия и гигантская выдра. (Кстати - надо посмотреть, чего из списков сейчас нет, а значит - ждать в СЗ-2).
(И ещё более старая:
Место действия: Ракана (б.Оллария), Эйнрехт, Устричное море, Старая Придда, Новая Придда, Северный Надор, Гаунау, Вараста, Сагранна, Гайифа, Агарис, Приморская Эпинэ
Число летальных исходов из списка - 5.
Репортеры: Ричард Окделл, Робер Эпинэ, Марсель Валме, Матильда Ракан, Эмиль Савиньяк, Луитджи Джильди, Руперт фок Фельсенбург, Луиза Арамона, Чарльз Давенпорт, Мэллит, Жермон Ариго.
Приблизительный объем что-то вроде ЗИ-1. Пять частей с прологом и эпилогом. Приложение - военная форма Талига, Дриксен и Гайифы и немного мифлогии.)

Том второй
«Осени взор всепрощающий»
Роман состоит из шести частей и эпилога. По объему приблизительно равен «Яду минувшего»
Действие начинается во 2-й день Летних Молний 400 года Круга Скал и завершается утром 1 дня Весенних Скал 1 года Круга Ветра.

Конец цитат.
У меня впечатление, что основное действие СЗ закончится осенью, а весной - только эпилог.

[Plainer]

А потом я так же засыпала на последнем сражении, где Жермон воюет.

Шушь, ой, мне уже страшно...

[Najada]

Plainer после осени следует зима... ))))))

Очень сомневаюсь, что не будет зимних сцен.

Кстати, очень сомневаюсь, что объем СЗ-1 приблизительно равен объему ЗИ-1.

[P.R.]

Plainer , ну не знаю.... В Белериадне я неплохо ориентировался и без карты, да и Кадана мне не показалась скучной.

[Rochefort_]

Вот если б всё стр. в 15-20 сжать...

По-моему, тут именно стиль. Вера Камша пишет очень многословно, порой возникает прямая противоположность принципу "словам тесно, мыслям просторно". Тут и подача материала через героев - вместе с нужной информацией они транслируют еще кучу лишнего, что не мешало бы отсечь

С другой стороны, 54 страницы это шаг вперед по сравнению с морской битвой. Там меня добили что сначала на военном совете нам показали план, потом Джильди в дозоре нам его напомнил... я уж совсем было решил что это ж-ж-ж не спроста и сражение пойдет не по сценарию... и ошибся Так что это не самая скучная битва

[Plainer]

Anneto, lauriel_anarwen, Стриж_: Я вот недавно (по поводу книг другого автора) версию выдвигал: у тех, кто (как я) в основном работает с таблицами-программами-формулами и у тех, кто в основном работает с историческими документами (с современными - где-то посередине...) - критерии оценки худ. произведений сильно отличаются. Может, дело в этом. *ой, какую заумь я щас написал! А в общем: сколько людей - столько мнений. *
И ещё вопрос тогда к тем, кому описание понравилось: а если бы там было ЕЩЁ 54 стр. с другой стороны от 2-х репортёров? (а всего тогда 108 ) - как бы вы это оценили?

Rochefort_,

По-моему, тут именно стиль. Вера Камша пишет очень многословно, порой возникает прямая противоположность принципу "словам тесно, мыслям просторно".

Я думаю - она пишет в соответствии с характером очередного "репортёра". Но раз по пять пережёвывать одни и те же мысли одного и того же героя... на фоне одних и тех же событий... такого раньше всё-таки не было... (ну или хотя б не в таком масштабе )

54 страницы это шаг вперед по сравнению с морской битвой.

Не могу сейчас глянуть, сколько страниц - морская битва. Но там плюс - битва показана сразу с двух сторон, да ещё репортажи с "Хитрого селезня". Хотя, что её следовало сократить - впечатление тоже было.

Там меня добили что сначала на военном совете нам показали план, потом Джильди в дозоре нам его напомнил... я уж совсем было решил что это ж-ж-ж не спроста и сражение пойдет не по сценарию... и ошибся

Вот видите, какая Камша неприддсказуемая! А в плане не предусматривались кэцхен (разве что лично Вальдесом), шторм и полное уничтожение нападавших. Так что сражение получилось не в точном соответвии с планом, а "с перевыполнением".

Так что это не самая скучная битва

Может, сделать на ЗФ голосование "Самая плохо описанная битва в ОЭ"?..

Какая Прелесть, Ваше мнение интересно всегда.
А мне теперь, похоже, тоже перечитывать приддётся - вдруг я чего-то не понял. Хотя описание морской битвы я оценил (положительно) только в рамках полного ЗИ (ЗИ1+ЯМ)...

Сейчас перенесу кой-что в головную запись...

[Plainer]

Кстати, очень сомневаюсь, что объем СЗ-1 приблизительно равен объему ЗИ-1.

Najada, так там речь шла об СЗ в двух томах. Правда, "СЗ-2 по объёму как ЯМ", а ЯМ - два недотома.
А сейчас СЗ-1 - стр. на 100-150 меньше ЗИ-1. Если эти 100-150 стр.+ примерно ЯМ-1 будет СЗ-2, а ЯМ2++ - СЗ-3, то всё сходится. Неясно только, что с первоначальным эпилогом СЗ-1 и приложениями.

[Какая Прелесть]

Plainer

Ваше мнение интересно всегда.

*пытается сделать благодарственный книксен*

[Какая Прелесть]

Может, сделать на ЗФ голосование "Самая плохо описанная битва в ОЭ"?..

Может, "неудачно" или "наименее удачно"? Мне кажется, "плохо" применительно к данному автору - это чересчур резко. ИМХО, конечно.

[Plainer]

Может, "неудачно" или "наименее удачно"?

Какая Прелесть, может. Сейчас поправлю. А на ЗФ - попозже, я СЗ ещё не дочитал.

[Какая Прелесть]

А на ЗФ - попозже, я СЗ ещё не дочитал.

Аналогично

[Rochefort_]

Plainer

Если бы в Кадане В.В. добавила в репортёры к примеру командира Гаунау, кого-то из свиты принца Фридриха (или самого принца!), кого-то из простых талигойских солдат или офицеров...

Я как та Баба-Яга
Относительно сюжета это сражение никак не центральное - эпизод средней значимости. Даже если описать его через донесение в два-три абзаца, книга ничего не потеряет. А вот если разбавить "другой стороной", то количество перейдет в качество, но со знаком минус. Отчасти поэтому я против карты - это не трактат по военному делу, это роман. Если события непонятны без подробной карты, приложений и комментариев в дайри и на форуме, то может быть лучше сразу писать понятно? Так что я против усложнений, к которым необходимы пояснения.

В целом мне описание битвы понравилось, напрягли только две вещи. Давенпорт при каждом удобном (и неудобном) случае думает как ему не хочется стоять с генералами, а хочется принять участие в битве. Честное слово, я запомнил с первого раза - зачем столько повторять? В конце концов создается впечатление что описывается не битва, а то как Давенпорт рвется в рукопашную - на фоне сражения.
Ну и картина... Все-таки, у Джозефины Тэй портрет - это условность, которую пришлось допустить чтобы объяснить почему Грант заинтересовался личностью Ричарда III. Нет, я понимаю, что Савиньяк гадает не только по портрету, он собирает информацию о противнике из разных источников, а портрет больше для антуража, но одно дело "как есть" и другое - "как выглядит". В "Этерне" это уже вторая сцена, повторяющая "Дочь времени", а ведь история только первый раз происходит в виде трагедии.

Не знаю, можно ли отнести к битвам фехтовальные поединки, но тренировочный матч Вальдес-Райнштайнер из прошлого тома у меня занимает место в топе самых занудных и ненужных эпизодов.

Вот, собственно, по тому что особенно не понравилось. А в целом вполне и местами даже очень хорошо

[Plainer]

Rochefort_, похоже, у нас критерии сильно отличаются.

можно ли отнести к битвам фехтовальные поединки, но тренировочный матч Вальдес-Райнштайнер

А мне понравилось. А к битвам... думаю, всё же нельзя.

[P.R.]

а если бы там было ЕЩЁ 54 стр. с другой стороны от 2-х репортёров? (а всего тогда 108 ) - как бы вы это оценили?

Лучше еще одна битва, страниц на 70.