• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: все или всё?! (список заголовков)
11:33 

И снова про Ё

Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
Под впечатлением небольшой вспышки дискуссии, дабы отделить "мух от котлет" и немного прояснить этот не особенно сложный, но зачем-то запутанный вопрос, попробовал формализовать по пунктам (Да, я - не фанатик, я - зануда! :-D И это звучит гордо! ;-))
1. Позиция читателя (read only).
1.1. Разумеется, для читателя вполне нормальна нейтральная позиция "Мне всё (или всЕ) равно".
1.2. Как нормальны и крайние: "Тексты без ё - для меня привычное, мелкое, но всё равно издевательство."
1.3. И обратное: "Тексты без ё мне привычны, а с ё - раздражают и режут глаз".
2. Но любой из нас - не только читатель, но и писатель. Как минимум у себя в дневнике и в комментах. И тут позиция "всЕ равно" смысл теряет.
2.1. Писатель либо просто бьёт ё на автомате.
2.2. Либо бьёт - так же на автомате и так же просто е.
2.3. Либо он придерживается каких-то сложных "компромисных" правил простановки ё. читать дальше
4. Ещё сложнее редактору - у него-то просто обязана быть строго формализованная ё-политика. Хотя бы потому, что он имеет дело с большим количеством чужих текстов, в которых ё уже как-либо проставлена.
читать дальше

К сожалению, так называемая "выборочная простановка ё" на практике превращается в худший вариант компромисса. Наподобие описанного здесь.

@темы: Мысли, Все или всё?!

13:34 

Продублирую у себя

Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
Пишет Plainer:
21.10.2009 в 13:28


И по вопросу всЁ тому же (вот уж действительно, В пространство...)
В Правилах правописания 1956 года об этом сказано кратко, но вроде бы недвусмысленно:
"§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:
1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное).
2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма.
3. В cпециальных текстах..."

В (как бы разъясняющих предыдущие) Правилах 2007 г. сказано более развёрнуто:
"В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять ее в следующих случаях.
1. Для предупреждения неправильного опознания слова, напр.: всё, нёбо, лётом, совершённый (в отличие соответственно от слов все, небо, летом, совершенный), в том числе для указания на место ударения в слове, напр.: вёдро, узнаём (в отличие от ведро, узнаем).
2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространенное неправильное произношение, напр.: гёзы,
сёрфинг, флёр, твёрже, щёлочка, в том числе для указания правильного ударения, напр.: побасёнка, приведённый, унесённый, осуждённый, новорождённый, филёр.
3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях, напр.: Конёнков, Неёлова, Катрин Денёв, Шрёдингер, Дежнёв, Кошелёв, Чебышёв, Вёшенская, Олёкма."

Т.е. согласно Правилам 1956 г. непростановка ё в слове всё - ошибка грамматическая, согласно новой редакции - нарушение рекомендаций (т.е. имХо приблизительно уровень ошибки стилистической).
Никаких упоминаний о "контексте" и т.п. в Правилах найдено не было, как и никаких авторитетных документов, разрешающих (рекомендующих?) непростановку ё в слове всё.
Тем не менее, что на практике - мы видим (например, чуть выше). :cens:

URL комментария

Имеется в виду:
читать дальше

@настроение: В безнадёжном бою...

@темы: Все или всё?!, Кэртиана

09:56 

А вот ещё какой интересный текст о букве іо нашёл

Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
О буквѣ ё.

Н.М. Карамзин ввел букву ё. (*1) Его антагонист А.С. Шишков в одном из своих "Разговоров" пишет :
[Разговаривают А и Б; Б — голос самого Шишкова, А — приспособление для того, чтобы соглашаться с автором. См.: Шишков А.С. Собрание сочинений и переводов. СПб., 1824. Т. 3 (везде дальше указываются страницы этого издания).]
«Б. ...Въ тѣхъ книгахъ, которых мнѣ покупать случилось, почти вездѣ сіи двѣ точки принужден я былъ выскабливать.
А. Зачѣмъ выскабливать?
Б. За тѣмъ, что сочинитель часто учитъ меня произносить слово так, какъ я произносить оное отнюдь не намѣренъ. читать дальше

PS: а перечитывая книгу С. Лукьяненко "ЗвЕзды - холодные игрушки", заметил, что главного героя зовут не Пётр, а именно Петр.
Доказательство

Действие происходит (приблизительно) в середине-конце 21-го (этого!) века. :-(

PS2: а знаете, как мою фамилию в паспорте напечатали?
читать здесь :-D
запись создана: 09.10.2009 в 09:32

@темы: Все или всё?!

08:49 

Все или всё? Вот в чём (или чем?) вопрос!

Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
Сделал опрос про Ё.
Upd4: добавил голосование и здесь :)
Всем, кому интересно (и кто зарегистрирован на форуме Веры Камши), сюда:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=12430

Upd: задал вопрос на грамоте.ру:
читать дальше

Upd2: не удержался и задал ещё вопрос:
"С удивлением прочитал:
Действующие правила правописания.
"§ 70. Буква ъ пишется только перед е, ю, я в следующих случаях:
1. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласную, и корня, например: подъезд, объем,."

А что, перед ё теперь ъ уже не пишется? А что тогда там пишется?

И ещё непонятно - в чём особый смысл того, что в примере указано именно 1 л. ед.ч., а не инфинитив "объесть"?
читать дальше
Кому интересно - ёфобскую безграмоту смотреть здесь:
www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=mtz

Upd3: переношу из комментов.
В том-то и беда, что в теории большинство со 2-ым пунктом согласны. А на практике начинаются оговорки, и в итоге получается 4-ый, а то и 5-ый. :(

Автор, понятно, над каждой ё думать не будет: он либо бьёт их на автомате, либо бьёт е - тоже на автомате. И у многих - второе. Почему:
1. Привычка с машинок, где ё не было или была где-то в другом месте.
2. Чисто визуальная память, испорченная тем, что большинство книг - безъЁвые.
3. "Зачем ставить, всЕ равно уберут в-редакторы." Привычка закрепляется прецедентами, когда действительно убирают.
Может, ещё до чего-то я не додумался.

А редактору, разумеется, гораздо проще убрать ё (редактор Автореплэйс справится с этим одним кликом), чем её так или иначе расставлять. Ну поставит (всё тот же Автореплэйс) её в пару фамилий и названий, а про шестопЕр и не уточнит - это принципиальная позиция автора (возможная, т.к. это оружие вышло из употребления раньше, чем появилась Ё) или всё же как в словаре - шестопЁр (а слово ведь малоизвестное!).
Ну а уж всЁ расставлять - кому лишняя работа нужна?!
читать дальше
А ёмонимов, кстати, достаточно много, "всё-все" просто наиболее доставшая. Вот я только по одному тексту ёфикатором поискал:
вёсел - весел, всё - все, всём - всем, жёны - жены, нём - нем, поёшь - поешь, осёл - осел, сёл - сел, сёстры - сестры, слёз - слез, совершённое - совершенное, счёту - счету, тёмно - темно, тёплом - теплом, узнаёт - узнает, чём - чем

читать дальше
Интересно, хоть один перевод с нормальными (или хотя бы минимально нормальными, без "все" вместо "всё" :apstenu: ) буквами ё в последние годы был издан?!
запись создана: 02.10.2009 в 17:16

Вопрос: Ваше мнение о (не)употреблении буквы ё
1. Надо употреблять ё везде, где она есть. Замена на е - узаконенная ошибка!  7  (31.82%)
2. В однозначных и широко распространённых словах - в общем всё равно, но в "ёмонимах" (вроде все-всё) замена ё на е недопустима.  8  (36.36%)
3. Мне всё равно, с ё или без текст. Но сам её обычно ставлю.  1  (4.55%)
4. Мне все равно, с ё или без текст. Сам ее обычно не ставлю.  3  (13.64%)
5. Мне нравятся тексты без ё или почти без ё (как сейчас издают "по умолчанию"), а те, где ё везде проставлена - раздражают.  0  (0%)
6. Буква ё должна умереть!  0  (0%)
7. Считаю, что в печатной продукции ё надо употреблять везде, где она есть. Но сам ё привык не ставить :)  3  (13.64%)
Всего: 22

@темы: Все или всё?!

Plainer's plains

главная